tag:blogger.com,1999:blog-1139707973457538454.post2144577118214825106..comments2023-06-07T12:51:07.163+03:00Comments on ο-μικρον: Να βάλουμε τις λέξεις στη «σωστή» σειρά...Σωτήρης Γκαρμπούνηςhttp://www.blogger.com/profile/11682309245237835518noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-1139707973457538454.post-31785326738372848232010-05-01T22:17:34.614+03:002010-05-01T22:17:34.614+03:00sodum, ευχαριστούμε για την καλή κουβέντα.
Βέβαια...sodum, ευχαριστούμε για την καλή κουβέντα.<br /><br />Βέβαια, είτε μιλάμε για «σωστή» είτε για «βολική» σειρά, το συμπέρασμα δεν αλλάζει. Σε κάθε περίπτωση αποφεύγουμε να πούμε ότι έχουμε τη σειρά των λέξεων όπως ορίζει η δομή της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, που είναι πολύ διαφορετική από τη νεοελληνική.Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1139707973457538454.post-36826635424653539372010-04-30T23:30:12.456+03:002010-04-30T23:30:12.456+03:00χωρίς να θέλω να κάνω τον έξυπνο θα ήθελα να επιση...χωρίς να θέλω να κάνω τον έξυπνο θα ήθελα να επισημάνω ένα-δύο πραγματάκια. για τα αρχαία ελληνικά χρησιμοποιείται ο όρος 'ελεύθερη σειρά των λέξεων', όπου βέβαια το 'ελεύθερη' χρησιμοποιείται καταχρηστικά. οι παράγωντες που επιρρεάζουν τη σειρά των λέξεων είναι πολλοί και διάφοροι με βασικότερο το που δίνεται η έμφαση και το ποιές λέξεις 'βαραίνουν' μέσα στην πρόταση. στα νέα ελληνικά αυτό έχει σχεδόν χαθεί καθώς η γλώσα στην εξέλιξή της τείνει να γίνει άκλιτη (απλοποίηση του κλιτικού συστήματος)και με σταθερή σειρά λέξεων (πχ το υποκείμενο στην αρχή). οι λόγοι για τέτοιες και άλλες αλλαγές σε μιά γλώσσα όπως όλοι ξέρουν ποικίλουν ανάλογα με τις περιστάσεις. απο κεί και πέρα η φράση 'να βάλουμε τις λέξεις στη σωστή σειρά' είναι στο στόμα των διδασκοντων ένα μεθοδολογικό εργαλείο για να μπορέσουν τα παιδιά να συντάξουν και να καταλάβουν τις συντακτικές δομές. φυσικά και η λέξεις 'σωστή σειρά' αρκούν για να δημιουργηθεί αντίφαση (σαν να ισχυριζομαστε ότι η σειρά των λέξεων είναι λάθος) αλλά αν λέγαμε 'να βάλουμε τις λέξεις σε μιά βολική σειρά' θα καταργούσαμε αυτόματα το επιχείρημα της ανάρτησής σας. συγνώμη αν η τοποθέτησή μου είναι κάπως χοντροειδής. παραμένω φανατικά αναγνώστης σας.sodumhttps://www.blogger.com/profile/07517374358548243029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1139707973457538454.post-13441271938738190012010-04-18T20:27:35.896+03:002010-04-18T20:27:35.896+03:00Ο σκοπός του ποστ είναι η κατάληξή του. Δηλαδή, η ...Ο σκοπός του ποστ είναι η κατάληξή του. Δηλαδή, η φράση "να βάλουμε τις λέξεις στη σωστή σειρά" που ακούγεται σε πολλές περιπτώσεις κατά τη διδασκαλία των αρχαίων δείχνει ότι τα αρχαία ελληνικά είναι πολύ μα πολύ διαφορεική γλώσσα από τη νεοελληνική.Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1139707973457538454.post-82384853435617401312010-04-18T17:56:22.574+03:002010-04-18T17:56:22.574+03:00Είναι, πράγματι, δείγμα της απόστασης μεταξύ των δ...Είναι, πράγματι, δείγμα της απόστασης μεταξύ των δυο γλωσσών οι διαφορές στη συντακτική δομή της πρότασης. Άλλωστε, το γεγονός ότι πρόκειται για μια "νεκρή" γλώσσα, που δε μιλιέται πια, δεν ακούγεται, επιβάλλει την "εξομάλυνσή", δηλαδή να τη φέρουμε λίγο πιο κοντά στη συνήθη συντακτική δομή (να παραδεχτούμε εδώ ότι και στη νέα ελληνική, αντίθετα με άλλες γλώωσες, π.χ. γαλλική, γερμανική, αγγλική, η συντακτική σιρά είναι ανάκατη. Δε θα βρεις το υποκείμενο της πρότασης -π.χ. στα αγγλικά- στο τέλος της φράσης).<br />Στο πρώτο ερώτημα, υποθέτω ότι o επιτονισμός της φράσης σύμφωνα με την προφορά ή την προφορικότητα της αρχαίας γλώσσας (που μας είναι άγνωστα), επέβαλλε κάποιους εσωτερικούς κανόνες.<br />Στο δεύτερο ερώτημα, σίγουρα ο όρος "σωστή" σειρά είναι αδόκιμος, ίσως θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε κάποιες λέξεις κλειδιά, το σκελετό της πρότασης, τους κύριους και δευτερεύοντες όρους ή λέξεις-δορυφόρους στους κύριους όρους. Προσωπικά, ακολουθώ την "κειμενοκεντρική" προσέγγιση, όσο μου είναι δυνατόν, και δευτερευόντως επισημαίνουμε με τους μαθητές τους συντακτικούς όρους.<br />Ομολογώ, πάντως, ότι όταν έχω απέναντί μου ένα άγνωστο κείμενο που δεν καταλαβαίνω από άισθηση το νόημά του, ψάχνω το ρήμα/υποκ/αντικ κλπ. και στη συνέχεια ψάχνω τους προσδιορισμούς.<br /><br />Υ.Γ. Είστε σίγουροι ότι στη πρόταση βάλατε τους όρους στη ... χαχα "σωστή" σειρά;(αν γράφατε "...ἔστι μὲν οὖν ἓν ὧν ἐγὼ νομίζω χάριν ὑμᾶς τοῖς θεοῖς ὀφείλειν(τὸ) τοὺς πολεμήσαντας ὑμῖν οὐ πάλαι διὰ τὴν ὕβριν αὑτῶν ἔχειν τὰς ἐλπίδας τῆς σωτηρίας αὑτῶν<br />νῦν ἐν ὑμῖν μόνοις", θα δυσκολευόμουν λιγότερο να καταλάβω το νόημα!)Χριστίνα Παπαγγελήhttps://www.blogger.com/profile/16375943334890543341noreply@blogger.com